Воссоединится ли разделенный народ?

Предлагаем вашему вниманию интервью с членом Комитета по безопасности Государственной Думы Российской Федерации Владимиром Витальевичем Гришуковым.


Корр. ? Владимир Витальевич, вчера парламент Северной Осетии принял обращение к президенту РФ и спикерам обеих палат Федерального собрания с просьбой признать независимость Южной Осетии. Как вы считаете, реально ли удовлетворение этой просьбы?

В.В. Гришуков ? Вопрос сложный, имеющий, по крайней мере, два аспекта, человеческий и формальный. Давайте сначала рассмотрим чисто человеческий аспект. Прежде всего, нет таких национальностей ? южный осетин и северный осетин. Есть единый осетинский народ, потомки древнего отважного народа ? аланов, которые по нелепой случайности оказались разделенными. Они говорят на одном языке, у них одни и те же обычаи, сказки, предания, танцы культура. Их язык отличается и от русского и от грузинского, это свой, особый язык.

В советские времена, несмотря на административное деление, при котором часть Осетии входила в состав России, а другая ? в состав Грузии, ничего не мешало осетинам чувствовать себя единым народом. Ведь административная граница ? условная, она существовала только на картах и человек волен был пересекать ее в любом месте хоть сто раз в день. Русский язык был языком межнационального общения, на нем свободно общались и грузины, и осетины. Этот момент был особо важен, как стабилизирующий ? русский язык воспринимался в СССР, как "общий и ничей", своего рода "советские эсперанто". Русские, не знавшие других языков, оказывались как бы в худшем положении, якут или азербайджанец, говоря с русскими по-русски, гордились, что знают еще один язык, свой национальный.

Что же произошло, когда административные границы вдруг стали государственными? А то, что и должно было произойти с любой вещью, используемой не по назначению. Для стирки делают корыто, для плавания ? лодку, это совсем разные вещи, делаются по-разному. Можно, конечно, плавать в корыте, но будет множество проблем. Точно так же проблемы возникли, когда административные границы стали использовать как государственные.

Корр. ? И что получилось?

В.В. Гришуков ? А получилось то, что граница прошла по живому телу единого осетинского народа. Одной части досталось сохранить более привычный для них уклад ? знакомый для них русский язык, русские рубли, экономические связи с Россией. А от другой вдруг потребовали, чтобы люди отказались от русского языка и перешли на грузинский, рассчитывались малопонятными грузинскими деньгами, и так далее.

Здесь надо отметить еще один важный психологический нюанс. Кавказские народы веками воевали между собой, выясняя, кто более могучий, великий и сильный. Чаши весов колебались то на одну, то на другую сторону, то один, то другой народ занимал доминирующее положение. Приход на Кавказ России ? хотя он и сопровождался войной ? положил конец междоусобным войнам, все как бы сравнялись перед Россией. А тут началось все сначала: почему я, осетин или армянин, должен говорить по-грузински? Я не буду учить твой язык, ты сам учи мой!

Корр. ? В советские время это соперничество тоже было, но оно имело скорее комический оттенок ? анекдоты, не злые, впрочем. Фильмы ? помните, грузинский фильм, как грузин вырезает стену своего дома, чтобы принять гостя из Армении роскошнее, чем тот принимал его?

В.В. Гришуков ? Да, так и было. А превращение границы из условной в реальную сразу породило реальные проблемы ? осетинский народ почувствовал себя разделенным. А тут еще грузинская агрессия, нападение на Цхинвал.

Корр. ? В Грузии это стало традицией: как только Грузия становится самостоятельной ? начинаются войны и карательные экспедиции. Так было и в 1918 году ? карательная экспедиция в Южную Осетию и Абхазию, войны с Арменией и Азербайджаном.

В.В. Гришуков ? Ну, на этот раз до Армении и Азербайджана дело не дошло, но события в Южной Осетии повторились. Правда, на этот раз осетины лучше сумели защитить себя. Хотя и на этот раз народу погибло много.

Так стоит ли удивляться тому, что люди одного народа, говорящие на одном языке, имеющие общую культуру и историю, хотят жить вместе? Кто и по какому праву может разделять народы? Так что с человеческой точки зрения абсолютно ясно ? разделенный народ имеет право объединиться. Я бы даже так сказал: никто не имеет права делать единый народ разделенным.

Корр. ? Хорошо, но если уж так случилось?

В.В. Гришуков ? А как случилось? Административная граница народ не разделяла, разделять начали, превращая эту границу в межгосударственную ? а она никогда такой не была.

Корр. ? Ну, это мы уже переходим к аспекту формальному. Итак ? народ разделен границей, и эту границу признает ООН?

В.В. Гришуков ? Но ООН признает и право наций на самоопределение. Для Грузии обладание Южной Осетией ? дело амбиций. А для осетин ? вопрос жизни нации.

Корр. ? Так что же делать?

В.В. Гришуков ? Я считаю, что судьба народа важнее политических амбиций, считаю, что следует признать независимость Южной Осетии.

Корр. ? А как Вы считаете, признает ли Дума независимость?

В.В. Гришуков ? Скорее всего ? нет. Думское большинство в своих решениях всегда предпочитает формализм реальным интересам народа. Так и в вопросах, касающихся народа России, так и в вопросе, касающемся народа Южной Осетии.

Корр. ? А не осложнит ли такой отказ отношения между Москвой и Северной Осетией? Кавказский регион ведь очень непростой.

В.В. Гришуков ? Конечно, осложнит. В какой форме это выльется, сказать трудно, но отношение к России в Осетии станет сложнее, скажем так.

Корр. ? Ну, а признание осложнит отношения с Грузией.

В.В. Гришуков ? Так они и так уже осложнены, дальше некуда. Но уж лучше пусть осложняются с зарубежной Грузией, чем входящей в состав России Осетией. Своя рубашка ближе к телу.

Корр. ? Ну, а такой вариант можно представить: Южная Осетия, независимая реально, признается таковой и формально. Но ведь независимость только способ, а цель ? не допустить разделения единого осетинского народа. Поэтому далее Южная Осетия поднимет вопрос о вхождении в Россию, никто не скрывает, что это мечта осетин. Вон, даже центральную улицу Цхинвала назвали именем Лужкова. Мэра Москвы. А если будет такой вариант ? не Южная Осетия захочет присоединиться к Северной, а Северная к Южной и получить независимость от России?

В.В. Гришуков ? Ну, пока там рядом Грузия, такого желания не возникнет.

Корр. ? А как Вы считаете, вхождение Южной Осетии в состав России сделает позицию России более безопасной на Кавказе и в мире?

В.В. Гришуков ? Я думаю, что оптимальный вариант ? это не присоединение, а признание независимости. Это даст возможность осетинам самостоятельно решать свои проблемы, выбирать свой путь. Вместе с тем, никто не обвинит Россию в территориальных захватах. Да и не нужны России никакие захваты, своей земли в избытке. А независимая Южная Осетия сама будет выбирать, с кем ей сближаться ? может быть, даже с Грузией. Почему бы нет ? если будет снята постоянная военная угроза, если Грузия будет проводить дружественную политику, не посягая на независимость ? почему бы народам, которые веками жили рядом, не прекратить вражду? Просто надо уважать друг друга, признавать право на выбор.

Корр. ? Так все же, в заключение ? какова, по вашему мнению, будет реакция российских властей на эту просьбу? И каковы будут ее последствия?

В.В. Гришуков ? Думаю, что просьбу не удовлетворят, но вместе с тем, что называется, "примут к сведению". Не давая формального признания, будут постепенно строить особые отношения, расширять помощь, строить коммуникации, поддерживать экономику. И, естественно, сдерживать Грузию от нападения. Ведь главная задача на самом деле ? сохранение мира.

Корр. ? Спасибо за беседу, посмотрим, как сбудутся Ваши прогнозы.

В.В. Гришуков ? Обычно сбываются. Работа такая ? давать реальные прогнозы, без этого политику нельзя.